Дети: иметь или не иметь? Вот в чём вопрос!

Демографическая проблема в России сегодня постоянно на повестке дня. Церковь и законотворцы всерьез обсуждают запрет на аборт. Государство выплачивает пособие на рождение второго ребенка, дает существенные льготы при рождении третьего. Теперь и папа может взять декретный отпуск вместо мамы. Почему же женщины не хотят рожать? Что влияет на их репродуктивный выбор?

По этому поводу мы беседуем с д.м.н., профессором, заведующим кафедрой Клинической психологии и психологической помощи РГПУ им. А.И.Герцена Анатолием Николаевичем Алехиным.

- Анатолий Николаевич, что, вообще, происходит в области взаимоотношений между мужчинами и женщинами?

doc_childmusthaveornot1- На протяжении двадцатого столетия произошли несколько глобальных процессов. И результаты этих изменений стали особенно заметны в последнее время.
Скажем, волна запоздалых обвинений в сексуальных домогательствах и связанные с этим судебные процессы говорит о том, что женщина — это уже далеко не просто репродуктивное существо. Она личность и занимает активную жизненную позицию во всех сферах жизни.
Но у этого процесса есть и своя обратная сторона – у нас почти не остается мужчин. Несколько войн выкосили мужскую популяцию. Женское воспитание с подавлением мужских образов порождает малоответственных мужчин. Не случайно у нас появились метросексуалы, которым никто не нужен, они хотят жить своей жизнью. Да и девушки тоже хотят строить карьеру, путешествовать и не соглашаются на роль матки.
Появилось целое движение «чайлдфри» — свободные от детей.
Изменились мужчины, изменились женщины. И наше традиционное представление о семье тоже изменилось – нет ни хозяйственной, ни экономической подложки под семьей. По сути дела, если в брачный союз теперь вступают, то чаще всего из каких-то романтических побуждений, которые, к сожалению, неминуемо пройдут. Такие союзы вряд ли окажутся долговечны. И, как следствие, брошенные дети, непонятные судилища – с кем останется ребенок.

- Это означает конец традиционной семьи?

doc_childmusthaveornot2- Не будем столь категоричны. Другое дело, что в брак должны вступать личностно зрелые люди, которые сами принимают решения и несут за них ответственность. Тем более в отношении рождения детей. А у нас, опять же в силу изменения идеологии, культуры, детям с 12-13 лет уже доступны половые отношения через порнографию, через неконтролируемую пропаганду секса. Половой дебют сегодня можно наблюдать уже в 12-13 лет. А в этом возрасте есть глобальное расхождение между половой и личностной зрелостью. Отсюда и нежелательная беременность. Бывает, что это служит поводом для заключения брака. А что могут такие девочки-мамы? Для них самих строят приюты «молодых мам», потому что они ничего не знают, не умеют и вообще еще просто незрелые дети. К тому времени, когда она созреет, она возненавидит своего ребенка, который «отнял» у нее 5-6 лет ее юности.
Значит, надо делать акцент на профилактику нежелательной беременности. Мы не можем предотвратить половые дебюты. Но мы можем грамотно просвещать юношей и девушек, говорить с ними о том, чем чреваты ранние дебюты, какие существуют средства от нежелательной беременности и заболеваний, передающихся половым путем, когда и как они должны их использовать.

- Так пытаются же в школах вести какую-то работу в этом направлении.

- Все это не должны делать школа, партия или общественники. Этим должны озаботиться родители, найти те необходимые слова, чтобы рассказать ребенку «об этом». Вот в этом психологи могут помочь.
Ведь если с ребенком говорят честно и открыто, то проблем обычно не возникает. Проблемы бывают там, где говорят: «Тебе еще рано. Вырастишь – узнаешь». Найти способы рассказа, показа – вот задача родителей. Иначе ребенок нафантазирует в голове неизвестно что. Ведь когда больному необходимо объяснить сущность его заболевания, врач показывает ему анатомические атласы, объясняет, где какой сосуд пережат и почему он испытывает такую боль. То же самое можно рассказывать и подросткам, которые озабочены, видя в книгах, кино эротические сцены, имея доступ к порнографии. У подростков есть даже элемент удальства – кто чаще вступал в половую связь. Сказать, что все это рационально окрашено, идет от большого ума, нельзя.
Если вспомнить советское детство, то нам внушали, что для половых отношений есть определенные возрастные ограничения. И если беременела школьница, то это было ЧП, скандал. Сейчас этим никого не удивить.
Весь мир эротизирован, сексуализирован. Даже реклама, казалось бы, бытовых, обыденных вещей несет сексуальный подтекст, даже реклама еды.

- Наверное, и свободный доступ к порноресурсам влияет на процесс?

- На наших детей сегодня, безусловно, влияет порнография, Она в широком доступе. И подросток воспринимает то, что видит на экране, как норму, хотя это лишь отражение больной фантазии создателя-режиссера. Но порно, однозначно, возбуждает подростковый интерес. И все это на фоне зарождающегося полового влечения, которое сдерживается из последних сил. Любой подросток, читая книгу, представляет эротические сцены. Раньше мамы закрывали детям глаза, если на экране герои целовались. А сейчас в любом фильме все показано с избыточными подробностями.
Сейчас какие ценности пропагандируются? Успех любой ценой! А чем проще всего добиться успеха молодой женщине? Подтянутой фигурой, соблазнительностью, сексуальной раскрепощенностью. Это такой современный быстрый адаптивный способ.
Нарождающееся половое влечение концентрирует интерес к вопросам половых отношений. В советские времена оно сублимировалось через дружбу, через какие-то попытки достичь совершенства. Чтобы быть достойным внимания своего избранника, ребята писали стихи, занимались спортом, побеждали в олимпиадах.
Сейчас ничего этого не требуется, Все стало доступным. «Если я ему не дам, он меня бросит», — жалуются девочки-школьницы. Надо им объяснить, что как только дашь, так сразу точно бросит. Почему? Потому, что интерес здесь очень зыбкий, зиждется на половом влечении, о чувствах здесь речь не идет. Интерес удовлетворен – зачем продолжать отношения? Девочкам нужно рассказывать, откуда взялись свадебные обряды невинности. Если бы на Руси жених с невестой год прожили бы вместе, то до свадьбы дело бы точно не дошло. Невинность невесты охраняла зарождающиеся эротические отношения и поддерживала их на должном уровне до свадьбы. А если все быстро и доступно, то какой здесь интерес? Девочка должна это понимать.
doc_childmusthaveornot3Раньше психогигиеной занимались врачи. Они говорили: «Тело не должно расслабляться, пока не окрепнет дух». Почему? Потому, что мозг формируется до 21 года. А одной из движущих сил его развития как раз и является половое влечение. Если это половое влечение некуда реализовать, то оно реализуется через игру, обучение. Если оно реализуется напрямую, то не остается поисковой активности на эти формы деятельности. Мы уже сегодня видим целое поколение «псевдодебилов», которым ничего не интересно, ничто их не влечет, они уже обесточены. Если раньше на танцах все ждали «медляк» потому, что медленный танец – это легитимный способ приблизиться юноше к девушке. А сегодня в клубе каждый до седьмого пота танцует сам по себе, а если кто-то делает попытки приблизиться, то на него шикают: «Ты нам мешаешь». Изменились отношения полов.
doc_childmusthaveornot4Основная задача и психологической, и любой другой работы с подростками – дать понять, что выбор брачного партнера – это не «любовное томление», «не жар в груди», а осознанный выбор. Ведь и томление, и жар пройдут очень скоро. Выбор состоит в том, чтобы подумать – как твой избранник будет заботиться о тебе, когда ты будешь воспитывать детей, что он сможет рассказать вашим детям, Это все нужно продумывать девушке.

- И вся ситуация приводит к ранним беременностям. А что с ними делать?

- Если говорить о профилактике нежелательной беременности, то слушателями психологов, врачей, социальных работников должны быть родители, а не дети. Потому что мы для них все эти специалисты — чужие люди, а родители, которые обладают властью и авторитетом, свои, родные. Ведь нет ничего смешнее, чем демонстрация надевания презерватива перед классом школьников. Это опошлит любую воспитательную работу. Но папа может рассказать сыну, мама — дочке.
Но иногда у них просто не хватает слов для объяснения половых отношений. Здесь надо искать слова, формы, момент, чтобы донести информацию до ребенка. Пример про «пестики-тычинки» здесь не пройдет. Всякое запретительство не сработает. Дети могут не воспринимать тот язык, на котором мы говорим «про это». Но чем честнее и правдивее мы им рассказываем про отношения полов, тем быстрее эти вопросы потеряют для них актуальность.
Нездоровый интерес есть там, где есть неизвестность. А здорового интереса в этом возрасте быть еще не может, чтобы там не говорилось об акселерации. Это именно нездоровый интерес, подогретый СМИ. Я как специалист точно знаю, что ни одна девочка в 12-13 лет не испытывает настоящего желания и чаще всего оказывается вовлеченной в интимные отношения по совершенно другим мотивам. Мальчик – может, у него могут быть эротические фантазии, эрекция, поллюции. Надо говорить о том, что если девочка уступила, то никакого интереса для подростка она больше не представляет и ее наверняка бросят. Она должна понимать, что уступив, она рискует беременностью, венерическими заболеваниями. Это не должно вколачиваться со страхом, чтобы на всю жизнь она боялась половых отношений. Но она должна знать и понимать, что в 13 лет она не доучилась, не сможет содержать себя и не может на кого-то надеяться, если станет матерью и ее ребенок – только для нее, для всех остальных – это еще одно существо. Ребенок во многом ограничивает! Если ты осознанно идешь на эти ограничения, чувствуешь, что ты самостоятельна, нашла себя в профессии и можешь позаботиться о своем ребенке, только тогда можно задумываться о беременности.

- Обсуждаемое запрещение абортов может повлиять на ситуацию?

- Я противник того, чтобы интимные стороны человеческого существования обсуждали общественные организации. Запрещать или нет аборты? Если женщина идет на такую операцию, значит ей это жизненно необходимо, и ее установка о нежелательной беременности никогда не изменится. Если уговорить такую маму оставить ребенка, то вместо одной несчастной будет два страдающих – она и нежеланный ребенок от нелюбимого мужа или случайного партнера, который бросил.
doc_childmusthaveornot5Нормальная семья — люди сходятся, играют свадьбу, появляется ответственность. Когда рождается ребенок, начинаются новые отношения. Потом наступает кризис семьи – ребенок подрос, партнеры охладели друг к другу. Прошло какое-то время и появляется второй ребенок. Снова в семье появляются нежность, забота. Дети должны жить в этой атмосфере любви, заботы. Что это за жизнь у ребенка, когда мама вечно страдает от одиночества, а сын не может сказать, кто его папа? Как ты скажешь ребенку: «У тебя нет папы». Как себя будет чувствовать мама, которая в 21 год приведет семилетнего сына в школу, потому что родила его в 14?
Лозунг «Плодитесь и размножайтесь!» был хорош для библейских времен, когда смертность была высокой, а продолжительность жизни – низкой. Сегодня это уже не актуально. Хотя молодые пары со всех сторон слышат : «Где ваши дети? Когда планируете?». Особенно стараются те, у кого уже есть два-три ребенка. Ведь как человеку признаться, что он совершил ошибку? Конечно, он будет призывать воспроизводить собственную жизнь: «Я в твои годы уже двоих воспитывала!». Но времена изменились. Больше не надо, чтобы весь дом держался на женщине, а мужчина был добытчиком, тесно поддерживать родственные связи, дружеские отношения.
Сейчас мы как живем? Дети с родителями живут в тридцати минутах езды друг от друга и годами не видятся, лишь созваниваются, не говоря уже о родственниках. Потому что у них уже свои интересы. Надо объяснить подростку, что жизнь человека очень коротка. К сожалению, начинаешь понимать это слишком поздно, и проживать ее надо, по большей части, осознанно, не повинуясь сиюминутным страстям и прихотям, и думать – что будет, если …. Конечно, этому надо учить.

- Другим словами, вы против запрещения абортов?

- Если зрелая женщина хочет сделать аборт, то никто не вправе вмешиваться. Мы никогда не узнаем об обстоятельствах такого шага, они явно не радужные, и насиловать ее еще отказами врача и психолога просто унизительно.
У нас и так везде все хотят все знать вплоть до этой интимной сферы. Запрещать аборты не продуктивно – сразу расцветут подпольные абортарии, будет вал гинекологической патологии и женской смертности.

- Вы упомянули скандалы о сексуальных домогательствах на западе. С чем они связаны, на ваш взгляд?

- Все очень просто – сегодня все можно монетизировать: секс, интимные переживания, насилие, страдания. Надо думать не только о тех, кто дает такие запоздалые признания, но и о тех, кто покупает газеты и смотрит передачи с этими признаниями. Газеты – это товар. А что интересует публику во время сытости и благоденствия? «Жареные» факты. А что может выступать в качестве таковых? Конечно же, не еда и не космические достижения, а сексуальные разборки всяких знаменитостей. На чем стоит «Дом-2»? «Хомячки» постоянно обсуждают свою половую жизнь. Это привлекает внимание определенной части населения. Грустно, что все это смотрят подростки и думают – вот она настоящая жизнь. Одна популярность Бузовой чего стоит! На нее ровняются современные девушки. Обидно, право слово.

- Каковы функции психолога женской консультации в ситуации репродуктивного выбора?

- Единственное, что, на мой взгляд, он может сделать, это добиться у женщины полной ясности своего решения. Тогда это будет уже информированное решение. Зачастую женщина в аффекте заламывает руки : «Все, не хочу никакого ребенка!». Понятно, что в таком состоянии нельзя принять рационального решения. Тогда надо работать с аффектом, и только потом прояснять ситуацию с репродуктивным выбором. И психолог поможет прояснить ситуацию, чтобы женщина сделала осознанный выбор. Понятно, что это не легкое решение для женщины, и оно сопровождается тяжелыми переживаниями, а в таком состоянии ничего разумного никогда не сделаешь.

- Мы все время говорим – зрелая личность. А как узнать насколько личность зрелая?

- Зрелая, это когда человек может исполнять социальные функции самостоятельно, без поддержки. У нас странные тенденции – возраст полового согласия у нас сдвинули, а возраст избирательного права и призыва на военную службу остался без изменений. Во имя чего все это?
Есть периоды психического онтогенеза, есть наукой установленный период окончательного формирования человека, как физического существа и как личности. Эти периоды располагаются в промежутке от 18 лет до 21 года. Мы запрещаем продавать табак и алкоголь лицам до 18 лет. Есть диапазон, когда человек полностью берет на себя ответственность за свою жизнь. И это не 5 и не 10 лет. Мы все время ходим вокруг личностной зрелости.
Если зрелые люди приняли решение о вступлении в брак, а тем более о деторождении, конечно, они принимают на себя всю меру ответственности. А когда детей заводят ради каких-то других целей, например, чтобы мужчина женился, то в итоге мы имеем безотцовщину.
Надо казать и про мужчин – глупая убежденность, что мужчина обязан хотеть ребенка. Мужчина хотеть его не может. Только женщина может хотеть ребенка. Мужчина может осознанно захотеть ребенка, но это происходит совсем не в предполагаемом брачном возрасте 21-25 лет. Да, конечно, муж проникается чувством уважения и нежности, когда жена родила ребенка, но полюбит он его потом, когда тот будет расти у него на глазах, с ним можно будет играть, разговаривать, гулять за руку. Любить своего будущего ребенка – это миф и блеф, который не надо сеять в головах. Женщина любит еще не родившегося ребенка потому, что он часть ее, а для мужчины это что-то, что нарушает его комфортную жизнь. Ему еще только предстоит полюбить дочку или сына.
Когда женщина говорит «я рожу только для себя», то потом всю свою ненависть выльет на этого бедного ребенка – «если бы не ты, то я давно была бы счастлива, а так я тебе посветила всю жизнь». Или другая крайность, когда матери буквально душат своей любовью давно выросших, взрослых детей. Как можно иметь человека только «для себя»?
Нынешняя ситуация характеризуется тем, что женщина в своих решениях может рассчитывать только на себя. Она не нужна ни государству, ни мужчинам. У нас до сих пор «перепроизводство» женщин. Может быть, знания всех этих моментов прибавят ей разумности в репродуктивном выборе.